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Autor Tema: Hermanos gemelos en Japon  (Leído 8243 veces)

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Desconectado luisedgar

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Hermanos gemelos en Japon
« : 28/feb/2008 02:34:35 »
Esta es una pregunta un tanto extraña, pero siempre he tenido la duda, ya que he tratado de buscar esta informacion por internet y en Wikipedia, pero sin exito (si creen que debe ir a otra seccion del foro, pueden cambiarlo al lugar adecuado)

Todos los que saben japones (al menos los extranjeros que saben el idioma) saben que existe un orden social establecido para saber como dirigirse a sus mayores o superiores, en especial en la familia, pero hay una situacion que en ningun libro sobre el idioma japones habla ¿Que pasa si hay hermanos gemelos de por medio?

A lo que me refiero es como pueden referirse un hermano gemelo a otro si ambos tienen la misma edad. O sea uno tiene que ser forzozamente el "hermano mayor" (お兄さん) y otro el hermano o hermana menor (妹、弟) ya que la cultura japonesa (y asiatica en general) no adimite el principio de igualdad entre hermanos en ninguna circunstancia (aun en gemelos) y que pasa si el asunto se complica si son hermanos trillizos, cuatrillizos, etc.

Entiendo que en la mayoria de los paises de Asia Oriental (Japon, China, Corea) el nacimiento de gemelos es algo muy raro a diferencia de lo que pasa en paises occidentales, por lo que debe haber algun tipo de situacion para solucionar ese dilema.

Lo que he visto en algunos medios japoneses (videojuegos, anime, etc) a este tipo de situaciones es lo siguiente:


1- Si son hermanos del mismo sexo, el "dominante" se considera el hermano mayor y el "pasivo" el menor
2- Si son hermanos de distinto sexo, por lo general el hombre se considera el mayor y la mujer la menor (aunque he visto excepciones a la regla en varios animes)
3- Otro caso es que se toma en cuenta el orden como fueron naciendo los gemelos (si "persona X" nacio primero, se considera el mayor, y los que siguen son los menores, aunque esto lo vi en Naruto, asi que no se que tan real sea esto)

Obviamente este tipo de medios no son adecuados para aprender japones o detalles como estos de la cultura japonesa, asi que me gustaria saber de parte de alguien que conozca sobre el tema como se hace en estas circunstancias en Japon en el caso de los gemelos.

Desconectado Perro del Mal

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #1 : 28/feb/2008 04:36:24 »
pues que yo sepa en ninguna parte nacen los gemelos al mismo tiempo (pobre mamá jajajaja), salen en orden, primero uno y depués otro (ohhhhhhh), el que sale primero es el hermano mayor, el que sale despues es hermano menor y asì consecutivamente, es taaaaaaan simple  :2funny:

Desconectado Nicte

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #2 : 28/feb/2008 07:16:00 »
Yo soy gemela, (desgraciadamente)... pero contestando a tu pregunta, mi familia japonesa se refiere a mi hermana como おねえちゃん porque ella es la mayor entre las dos, la que nacio primero. Supongo que lo mismo sucede en cualquier otro caso.
Nicte

Desconectado luisedgar

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #3 : 28/feb/2008 07:30:41 »
Entonces es como me lo imaginaba (el tercer caso), muchas gracias por contestar mi duda, realmente necesitaba saber eso.

Desconectado Karyo

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #4 : 29/feb/2008 05:54:02 »
Bueno, yo soy mellizo...en japonés  no he encontrado una palabra para referirse a ello, lo considerarán como gemelo creo, aunque no nos parecemos en nada, yo nací moreno y el rubio, yo parezco que tengo más de 21 y el menos de 18XD...
...la cosa es que ninguno de los dos salió primero...porque hubo cesarea...Entonces ¿Quién es el おにさん? Aquí simplemente somos iguales, pero en Japón seguramente mi hermano sería el pequeño por su aspecto...
Conclusión: pues atento a esta conclusión porque te va a servir para todo lo japonés...no hay regla, se hace como te salga de las narices. :D (Pero una vez se acepta no vale cambiar  de puestos eh?...la verdad es que lo decidirán los padres y ya está)

Desconectado luisedgar

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #5 : 29/feb/2008 02:29:44 »
Bueno, pero se supone que en casi todos los paises, a la hora de nacer gemelos o partos multiples (aun en cesarea) se debe de llevar un control para saber a que hora exacta nacio un gemelo despues del otro (y creo que en Japon es de VITAL importancia para saber quien debe ser el hermano mayor y los menores)

¿O en el caso de Karyo nunca les dijieron a tu padres a que hora exacta nacieron ambos?, porque aun en cesaria tienen que haber un orden por el cual tienen que salir los hijos del vientre de la madre (a menos que en caso de Karyo le abrieron el estomago de tal manera que ambos gemelos nacieran al mismo tiempo)

Desconectado ヲスカル

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #6 : 29/feb/2008 03:34:09 »
Hola....
Creo que le das mucha vuelta al asunto...en realidad no es taaaaaan importante eso creo yo.

Citar
Todos los que saben japones (al menos los extranjeros que saben el idioma) saben que existe un orden social establecido para saber como dirigirse a sus mayores o superiores

Y esto...pues me parece un poco exagerado...demasiado estricto. En realidad, podrias llamar a tus hermanos simplemente por sus nombres... y eso es valido. Aqui, en la China y hasta en el mismo Japon.

Saludos.
« Última Modificación: 29/feb/2008 03:39:11 por ヲスカル »
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Desconectado luisedgar

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #7 : 01/mar/2008 10:25:23 »
Bueno, por lo general, lo que he visto en muchos medios japoneses es que el orden jerarquico (en especial en la familia) importa mucho, pero obviamente podria estar equivocado, puesto todo lo que se del tema lo he leido de experiencias de otras personas que han vivido en Japon o han estado ahi, o al menos en lo que he visto en anime y manga (y videojuegos) aunque se que no siempre no son de mucha ayuda (o si no, voy a acabar como Patricia Martin de Lucky Star  :P )

Desconectado ヲスカル

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #8 : 01/mar/2008 01:04:09 »
Bueno, por lo general, lo que he visto en muchos medios japoneses es que el orden jerarquico (en especial en la familia) importa mucho, pero obviamente podria estar equivocado, puesto todo lo que se del tema lo he leido de experiencias de otras personas que han vivido en Japon o han estado ahi, o al menos en lo que he visto en anime y manga (y videojuegos) aunque se que no siempre no son de mucha ayuda (o si no, voy a acabar como Patricia Martin de Lucky Star  :P )

Hola...
Eso es lo malo del manga y anime....la gente llega a pensar que Japon es exactamente igual como lo retratan en ellos.....
Ahora, eso de "orden jerarquico" suena a esucuela de policia, o militar, a soldaditos ...  :-X :-X
Japon es como cualquier otro pais....hay de todo, se ve de todo.... en fin.

Hay muchas cosas distintas...pero todo tiende a exagerarse, o distorsionarse....como telefono malogrado jejeje

Saludos... ;)
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Desconectado SpiceMan

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #9 : 02/mar/2008 10:57:07 »
No es un orden jerárquico pero sí tiene mucha importancia en la sociedad japonesa... Por ej: hace unos meses falleció la madre de mi mujer (después de años de estar internada). Después del sepelio y toda la historia, según la tradición (budista?) o lo que sea viene un お寺(てら)さん (monje? no sé... soy tan poco curioso con respecto a las religiones en general...) más o menos una vez por semana a hacer todo un rito durante un tiempo.

Mi mujer es la hermana mayor, y no le interesaba que venga el monje porque es atea. La hermana menor quería que venga el monje sí o sí, así que llamó al monje no más...
Resultado: Mi mujer tuvo que ir hasta su 実家 (じっか - casa de los padres) que es donde vive la hermana menor para atender al monje porque es la hermana mayor -y como ya fallecieron los dos padres, es la "cabeza de familia"- y tiene que estar para encargarse, a pesar de que a ella no le interesen los servicios prestados por el monje.

Más allá de toda la historia del monje... cuando falleció mi suegra, como la hermana menor siguió viviendo con su madre sintió mucho más su pérdida y quería encargarse de todo. Y lo hizo, pero cada dos por tres le consultaban a mi mujer (simplemente por ser la hna. mayor) y mi mujer respondiendo "mi hermana se ocupa de eso". Con el lugar que se alquiló para el sepelio, en el crematorio, en todos lados la misma historia: las dos hnas una al lado de la otra y que las autoridades, la gente de tal lado o de tal otro se dirigen indefectiblemente a la mayor. No a las dos, a la mayor.

También tiene que ver con la forma de registro que hay en Japón (el 戸籍 こせき) que es un registro familiar. Cuando fallecen los padres, la cabeza de familia es el hermano mayor y es el "responsable máximo" de la familia.

Los extranjeros, como yo, no pueden figurar en el registro. Yo estoy anotado en 戸籍 en una parte para comentarios jaja. "Casada con SpiceMan de Argentina"  :D.
« Última Modificación: 02/mar/2008 11:02:39 por SpiceMan »

Desconectado Karyo

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #10 : 02/mar/2008 11:58:55 »
Citar
Mi mujer es la hermana mayor, y no le interesaba que venga el monje porque es atea. La hermana menor quería que venga el monje sí o sí, así que llamó al monje no más...
Resultado: Mi mujer tuvo que ir hasta su 実家 (じっか - casa de los padres) que es donde vive la hermana menor para atender al monje porque es la hermana mayor -y como ya fallecieron los dos padres, es la "cabeza de familia"- y tiene que estar para encargarse, a pesar de que a ella no le interesen los servicios prestados por el monje.
Vamos, lo tipico...XD
Si al final va a ser tan raro como en los animes. ;)

Desconectado Nicte

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #11 : 02/mar/2008 06:21:58 »
no nos parecemos en nada, yo nací moreno y el rubio, yo parezco que tengo más de 21 y el menos de 18XD...

Que suerte tienen algunos...  :P

Creo que en situaciones como lo son las bodas, lo entierros y los ritos budistas o sintoístas, si que tiene mucha importancia quien es el mayor o menor, como papel social... basta con ver estos ritos para darse cuenta. Más aún, basta con ver la manera en que se dirigen los adultos hacia sus mayores, sobre todo si salimos de las grandes ciudades.
Nicte

Desconectado Perro del Mal

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #12 : 03/mar/2008 09:09:43 »
Como a algunos nos gana la soberbia por el hecho de vivir en Japon y creer que lo sabemos todo, no es lo mismo China ni Japon ni ningun otro pais, cada quien tiene su propia cultura, sociedad, etc. tambien se puede hablar de jerarquias en las familias, pero claro, nos gana la soberbia y nos encanta escribir lo que pensamos de las demas opiniones de manera sarcastica.

Bueno, a acerle caso a los demas que dicen que si tiene importancia que tambien viven en japon y que no les gano la soberbia ¿porque algunos ya se creen mas japoneses que el mismo sushi jajajaja?

Bueno, bye :D

Desconectado Karyo

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #13 : 03/mar/2008 11:04:04 »
Citar
tambien se puede hablar de jerarquias en las familias, pero claro, nos gana la soberbia y nos encanta escribir lo que pensamos de las demas opiniones de manera sarcastica.
vaya...nunca se dijo que no fuera importante o que no existiera, sólo que en la vida normal no es tan exagerado como en los animes...además Spiceman y Nicte ya dicen que se ve en casos concretos como ceremonias religiosas y que para "gaikokujin" como nosotros casi que da lo mismo. Y si te refieres a ヲスカル sólo estaba dando su punto de vista, y como vive en Japón nunca viene mal.

Citar
Yo soy gemela, (desgraciadamente)..
Citar
Que suerte tienen algunos...  Tongue
Denoto una ligera molestia al hecho de ser gemela.... ???....a mí lo único en que me ha perjudicado es que en el móvil de mis colegas ,y para todo en general, viene "Iker-Imanol" como si fueran una sola persona...pero básicamente no me ha afectado mucho.

Salu2!

Desconectado Perro del Mal

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Re: Hermanos gemelos en Japon
« Respuesta #14 : 03/mar/2008 12:13:23 »
nunca mencioné animés ni nada parecido jajaja, tal ves los demas si, hablales a ellos  :angel: