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¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?

Si, lamentablemente
1 (8.3%)
Puede pasar
1 (8.3%)
No lo creo.
5 (41.7%)
No, el gobierno trabajará para eso.
3 (25%)
No va a ser necesario trabajar en el tema, Japón nunca va a tener problemas de ese tipo.
2 (16.7%)

Total de votos: 8

Votación cerrada: 06/ago/2004 07:57:22 pm

Autor Tema: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?  (Leído 23971 veces)

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Desconectado ルイス マヌエル

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¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« : 22/jul/2004 07:57:22 pm »
Según un estudio demográfico, para el año 2100 Japón habría perdido a la mitad de sus habitantes. “Las mujeres se hicieron más individualistas y los hombres se niegan a sacrificar su libertad a cambio del matrimonio y de la paternidad", aseguran.

Existe una tasa récord de disminución de la natalidad y un envejecimiento acelerado, Japón parece condenado a la extinción de su población. La tasa de fecundidad de 2003 en Japón se fijó en 1,29 niños por mujer, un dato del ministerio de Salud cuya publicación el mes pasado cayó como una bomba en la sociedad nipona donde se debate una impopular reforma de las jubilaciones.

Esta es la tasa más baja en toda la historia de Japón. Y según estimaciones de especialistas demógrafos, en 2050 la población japonesa retrocederá de 127 millones a 100 millones, luego en 2100 pasará a 64 millones y en unos pocos siglos más se extinguirá.

"Desde la votación en 1985 de la ley sobre la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres frente a la ley de empleo, estas últimas tienen la posibilidad de trabajar y de ganarse la vida, lo que no las incita a casarse ni a tener niños" analiza Takayo Yamamoto, especialista en comportamientos y modos de vida. “Por otra parte, sus padres no las presionan más a casarse a todo precio como era el caso tradicional cuando el matrimonio era considerado como el "hanamichi" (la vía real) para las chicas".

De ahí se explica esta baja del número de matrimonios, sobre todo desde los dos últimos años. En Japón, tener hijos y educarlos sin estar casado no se usa. Todavía eso está muy mal visto. El matrimonio es una condición previa indispensable para estar integrado en la sociedad como padres.

Las mujeres se hicieron más individualistas y los hombres se niegan a sacrificar su libertad a cambio del matrimonio y de la paternidad.
 Japón es uno de los raros países donde el hecho de educar a los niños es percibido más como una carga que como un placer.

¿Vos qué pensas? Opiná. ¿Qué creés que pasará?

Desconectado Kuleiman

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #1 : 22/jul/2004 10:24:30 pm »
Eso que mencionas no sólo pasa en Japón. También sucede en países europeos, por ejemplo Suecia y Alemania. De hecho, se está convirtiendo en una regla general de los países industrializados. La gente, en especial las mujeres, vé mayores oportunidades de autorrealización y de comodidad económica, además de mayor libertad cuando no hay hijos de por medio. Y también es cierto que muchos sienten que pierden su libertad al casarse (no sólo en Japón), así que no lo hacen, lo que disminuye la posibilidad de tener hijos (que no la anula, jejeje).

Creo que lo que dices es cierto para Japón, aunque también aplica a otros países.
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Desconectado アンジェルス

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #2 : 25/jul/2004 07:36:15 pm »
yo creo q no, es imposible. No solo japon es un pais increiblemente peculiar, sino q ademas, cada vez llama mas la atencion a los occidentales (hay otra encuesta donde se pregunta q pq mas gente se interesa por el japones, y por lo tanto por japon). Es un gran pueblo y aunq pase por tiempos de crisis nunca se extinguira ^_^

Desconectado Kuleiman

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #3 : 25/jul/2004 08:00:27 pm »
Nunca digas nunca... hace 60 años, estuvieron a punto de ser exterminados junto con su orgullo. El país estaba derrotado, de rodillas, y no se daba por vencido. Fuí a Hiroshima y siempre creí que la bomba atómica la habían tirado porque no había otra opción y los aliados estaban desesperados... pero no fué así. Japón estaba derrotado pero seguía peleando obstinadamente. Los alidados tiraron la primera bomba y aún así Hirohito seguía peleando. Luego vino la segunda y viendo que no tenían futuro, se rindieron...

Así que por muy fuerte, bella, fascinante, grandiosa, peculiar que sea una cultura o una raza, puede llegar a terminarse... recuerda a los romanos...
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Desconectado 西嶋誠3

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #4 : 25/jul/2004 10:03:27 pm »
 ::) Hola  ::)

    Creo que primero se deben ubicar diferentes contextos y situar la fantasía dentro de una realidad, es decir se debe delimitar el punto que se trata.  Los cambios sociales se dan en medida de las situaciones políticas, económicas, etc. Es decir el movimiento poblacional que tiene Japón obedece a esos puntos, habla dentro de 50, 100 o más años sería hablar del posible sistema económico que impere entonces.

    Kuleiman, ninguna bomba era necesaria, y no fue que los japoneses no se rendían para echarla, una de las realidades fue que Estados Unidos quería probar la potencia de su bomba, que aunque habían hecho experimentos ocultos bajo tierra era medir en una realidad esa bomba. La segunda hasta la fecha en parte sigue siendo un misterio.

    En cuanto a Roma, roma no se extinguió aun están los italianos, lo que si ocurrió con roma fue que termino su poder político, económico y Roma como una potencia.
« Última Modificación: 24/ago/2004 11:21:37 pm por ミッキー »
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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #5 : 27/jul/2004 10:46:03 pm »
                          ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

              Japón alarmado por la "shoshika"
Hoy hombres y mujeres toman caminos separados en Japón. Interactúan y se entienden cada vez menos. Las mujeres jóvenes protestan contra códigos sociales anticuados que las esclavizan y eligen no casarse. Shoshika es disminución de la natalidad.


Las japonesas le escapan al casamiento y a la maternidad. Los japoneses no entienden por qué. La población de la isla declina y eso alarma a las autoridades. ¿Qué pasa en Japón?
Yoko Haruka, brillante ensayista y personaje de la televisión, describe en dos libros sucesivos la lamentable situación de la mujer japonesa, y las causas del actual fastidio hacia la maternidad. Sus dos libros -- ambos colecciones de ensayos - se titulan "No me quiero casar!" y "Mujer híbrida".
La autora no cuenta nada que el mundo desconozca, pero lo hace con tanta claridad e ironía que tal vez logre hacer alguna mella en una sociedad tan rígida y ancestral como la japonesa. Comienza "No me quiero casar" contando que en el funeral de su propio padre, la obligaron a caminar detrás de sus cinco hermanos - mayores y menores - y no le permitieron ponerse en la fila de dolientes para recibir a parientes y amigos. Luego cuenta con humor hasta donde puede, el abusivo trato que da su hermano a su esposa y su suegra.
La autora se irrita con las resignadas esposas de la clase acomodada de Tokio, que se contentan con vivir cocinando, decorando ambientes, sirviendo a marido e hijos creyendo que si dedican sus vidas a ellos terminarán siendo escuchadas. "Si quiere ser feliz", sentencia Haruka, "una japonesa debe olvidar sus aspiraciones, sus sueños y su propia comodidad para someterse a la voluntad de su marido, sus hijos y su parentela política. Si es más inteligente que su marido, o si gana más, nunca debe permitir que se note".
En Japón, una mujer que se casa y quiere tener su propio trabajo se mete en un juego donde pierde siempre. Respetar la tradición y cumplir con su trabajo profesional la destroza en poco tiempo. Si compra comida congelada y lleva la ropa al lavadero pierde el respeto de marido, familia y sociedad. En Japón es normal que el marido espere que su mujer le pele la manzana, le acerque los cigarrillos, le haga café y todavía tenga energía suficiente para el sexo. Y eso sin que haya ningún bebé en el matrimonio.
Las mujeres japonesas tienen tres opciones, dice Haruka: no trabajar y casarse; dejar el trabajo y casarse, o planear una vida sin hombres. Japón, dice, ha perfeccionado la explotación de sus mujeres combinando patriarcado con su particular adaptación de capitalismo nacional. Para una mujer de carrera, emancipada por el pensamiento feminista, la única manera de lograr verdadera felicidad es quedarse soltera… si es que soporta vivir ignorando los insultos de los hombres y el desprecio de otras mujeres por su soltería.
En 1997 el gobierno encomendó una investigación oficial para determinar las causas de la declinación de la natalidad . El equipo que redactó el documento estaba encabezado por Michiko Mukunom, casada y sin hijos ella misma, culpó a los anticuados códigos sociales que condenan a las mujeres casadas a tareas hogareñas al 100% para que sus maridos 100% de su tiempo y energía a sus empleadores. Esas reglas no cambiaron ni siquiera después de la década del '70, cuando las mujeres jóvenes comenzaron a asumir responsabilidades profesionales.
En "Mujer híbrida", Haruka adopta una posición que enojaría a las feministas. Aconseja astucia a los mujeres cansadas de nadar contra la corriente. Les dice que en lugar de desafiar la superioridad del varón, se hagan las simpáticas y les hagan creer que ellas necesitan de su comprensión y protección. Una mujer híbrida, dice, aprende a usar a quienes la rodean. ¿Qué es lo que las mujeres pueden usar para lograr su cometido? Al hombre y al matrimonio, pero si no sirven hay que desechar ambas cosas o prescindir de ellas. "No culpen a los hombres ni dependan de ellos. No vivan para su marido, mucho menos para la empresa en que trabajan. Vivan para ustedes mismas".
Los hombres, sin embargo, no parecen recibir el mensaje. Recientemente el primer ministro Yoshiro Mori afirmó que las mujeres que no tienen hijos no merecen y habría que negarles la jubilación pública. "El gobierno se ocupa de las mujeres que tienen muchos hijos como una forma de agradecerles su trabajo. Está mal que mujeres que no han tenido ni un hijo soliciten el dinero de los contribuyentes cuando envejecen, después de haber disfrutado de su libertad y haber gozado de la vida". Entre el público que lo escuchaba, muchas cabezas masculinas mostraban su aprobación con la cabeza.
Mientras tanto, las mujeres se escapan al casamiento como al sarampión. Y muchísimas de las que se casan, no tienen hijos.

  Tomado de Mercado Digital
http://www.mercado.com.ar/mercado/vernota.asp?id_nota=12&id_producto=19&id_edicion=1032
« Última Modificación: 27/jul/2004 10:48:47 pm por ミッキー »
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Anguz

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #6 : 28/jul/2004 03:02:50 am »
mi opinion es que si hacen falta ajustes sociales en Japon al igual que en cualquier lugar del mundo

me parece un error hacer un pronostico a un futuro tan lejano sin tomar en cuenta la cantidad de cambios que pueden haber en el camino

hace 100, alguien podria haber pronosticado un futuro muy diferente a lo que fue la realidad para japon a 50 años, totalmente errado a 100 años, cuantimas a un futuro mas distante

la verdad es que nadie puede decir lo que va a pasar...

ademas, estan hablando de la extincion como raza o como cultura? porque son dos cosas distintas

y la tendencia de baja en la natalidad es un problema mundial, no solo de Japon, con algunas variantes segun el lugar, pero si es general

creo que gran parte del problema es la educacion, pero no tanto la tradicional japonesa, porque esa no tenia problemas de natalidad, sino la modera, que esta en conflicto con la tradicional

o sea, como de costumbre, donde los gringos meten la mano, a todo se lo lleva la fregada...

estan pasando por alto el dato que se ha vuelto tan vox populi en las ultimas decadas que es el de la super-poblacion

tambien esta la mala administracion de los gobiernos, que no le deja mucho dinero a nadie como para mantener grandes familias a la antigua

y muchos factores mas, que no son solo el machismo de ese pueblo

yo creo que el papel de la mujer en la casa es importante, y no lo digo viendola como un ser inferior, sino al par con el del varon

que sean roles diferentes, no le quita importancia ni a uno ni al otro, y eso es parte de la educacion erronea... esa competencia creada por quien sabe quien

esa educacion hace que la mujer moderna se revele y el hombre quiera seguir comportandose de un modo inadecuado... creo que el hombre tiene que respetar mas el papel de la mujer, y tambien ella tiene que estar mas orgullosa de el

no es un solo punto el que necesita ajuste, es todo un conjunto que tiene un tamaño tal, que quien sabe que tome para que ocurra, pero espero que pase :)

Desconectado アンジェルス

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #7 : 31/jul/2004 12:36:07 pm »
buena opinion la de angoz (y su foto *_*). Mantener una tradicion tan sumamente antigua como la japonesa, es algo grande y motivo para sentirse orgulloso, pero no por ello va a ser siempre correcto. El problema, es que esas tradiciones se establecieron cuando eran otros tiempos y la situacion era otra. Me explico. Imagianaos si antes la tradicion era (por ejemplo) ir a coger agua de un rio. Antes era asì, porque no existian grifos ni nada. Ahora que si que los hay, la tradicion se ha quitado porque no son los mismos tiempos. ¿Por qué no ocurre esto mismo con las tradiciones establecidas para la sociedad? Pues supongo que porque esas tradiciones las tienen que cambiar las personas y el cambio, cuesta.
Respecto a la opinión de ミッキー, creo que esa mujer esta bastante...  "ida". ¿A quién se le ocurre publicar un libro así cuando lo que hay que intentar es que la sociedad cambie? A una mujer anticuada, supongo. Yo soy una feminista hecha y derecha y lo único que me gustaría es que hubiera igualdad entre hombres y mujeres. No creo que las mujeres sean mejor que los hombres, pero ¿Quién dijo que los hombres son mejores que las mujeres? Me parece que los tópicos que tenemos hoy en día acabaran con la sociedad si no se hace algo. WENO!!  ME DESPIDO!! ^_^ nos vemos

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #8 : 01/ago/2004 06:56:44 am »
por cierto, ya hice una encuesta sobre el tema del machismo para que no nos desviemos *jus jus*

Desconectado Randolf

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #9 : 01/ago/2004 08:51:05 am »
jeje, concuerdo con Angels y Micky
encuentro absurdo que se diga que japon se va a extinguir en un par de siglos, porque en la encuesta que se hizo se extendió el porcentaje de natalidad por 100 años, lo cual no es correcto en una estadistica.
Tampoco sabemos lo que pueda pasar en algunos años mas, y quien sabe si sale una ley que favorezca a los matrimonios? :D
No he sabido de un pueblo que se haya extinguido por razones de baja tasa de natalidad, la poblacion no desaparece, solo se transforma, a lo mejor la cultura desaparece, pero no la raza.

Sobre la libertad que está floreciendo en la mujer, la negación de la mujer al matrimonio puede cambiar en unos años mas, eso creo, eso espero ;)
estoy de acuerdo con Angels, ningun hombre es superior a una mujer ni viceversa, solo somos diferentes.

En fin, no creo que el pueblo japones se extinga, Japon es un pueblo de supervivencia por historia. Después de  una guerra se levantan, despues de un terremoto se levantan, y no creo que este sea el problema definitivo que los frene :)
Randolf, el ocioso mas grande del planeta

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #10 : 01/ago/2004 09:30:23 am »
¡Bravo Randolf :D!

Desconectado Randolf

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #11 : 01/ago/2004 09:31:45 am »
jejejeje, pero yo no soy feminista, eh?(pues soy hombre, se vería raro)
que quede claro :P
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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #12 : 01/ago/2004 09:33:59 am »
jajaja, qedo claor, no te preocupes xD

Desconectado Kuleiman

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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #13 : 21/ago/2004 01:35:20 pm »
Mikki

Creo que ubicarse bien entre fantasía y realidad es importante.

Sobre la bomba, yo no sabia el por qué se había usado la bomba atómica. Igual que tú , creo que no era necesario, y las razones que doy para su uso son las que leí del museo de la bomba atómica en Hiroshima. No es invento mío, ahí lo decía.

En cuanto a Roma, está extinta, como imperio. Los italianos siguen, y los descendentes de latinos tambien, aquí estamos, pero el imperio romano es historia. Y cuando la mencioné fué para ejemplificar que cualquier cultura, por muy fascinante o poderosa que sea, puede llegar a extinguirse. Roma se autodestruyó, y los llamados "barbaros" ayudaron un poquito. Japón va tomando el mismo camino, comenzando por el idioma...
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Re: ¿Es el japonés un pueblo en vías de extinción?
« Respuesta #14 : 26/ago/2004 04:36:13 pm »
Son taantos puntos.
Respecto a la baja natalidad, eso esta pasando con todas las potencias, he leido del problema en las tres potencias mas grandes USA en donde el numero de Latinos es de 30 millones mas que los Afroamericanos y crece mas rapido que la poblacion de blancos nativos, Japon, y Alemania donde el 78% de la poblacion es vieja. Me imagino que en las demas tambien pasa algo parecido asi como Francia, Italia y Espana que se estan llenando de gente joven de otros paises subdeasrrollados como Marruecos, Nigeria, Egipto etc que a diferencia de las potencias esta aumentando su poblacion. Pero con respecto al caso Japon que esta mas aislado geograficamente ademas de su impenetrable idioma, (no pasa lo mismo que con Estados Unidos o con Europa), se nota la baja de poblacion activa, veamoslo asi segun los datos que tengo en 1998 mientras que en USA entraban mas de 58 millones de extranjeros al ano en Japon solo arrivaban 4 millones de los que el 62% era por asuntos de negocios y un pequeno porcentaje era ocio y turismo. Aun asi No se le puede dejar todo a las matematicas y decir que de seguir asi para 120 anos la poblacion sera de 57 millones de personas, el problema esta alli planteado, pero y el factor humano?, creen que los competitivos japoneses se van a quedar de brazos cruzados mirando como todo lo q' construyeron se desmorona?, no sin antes hacer nada. Vean es mas probable que Japon tenga un shock en el trafico actual (que ha pasado como en el terremoto de Osaka que acabo con la ciudad) que son las arterias del pais, q' q' se deje morir por falta de ninos, primero los sacaran por tubos de ensayo, no?. Los gringos se sorprenden de ver como se las arreglan los japoneses en las grandes ciudades con las mismas vias para hacer que cada persona llege a su trabajo, pero lo cierto es que los humanos cuando algo les interesa se las arreglan como puedan.  :)
Es necesario que ocurra un cambio en las creencias de ambos sexos pero como extranjero no opino de eso, aunque a veces es mejor ver las cosas de lejos para ver mejor. Ese es un problema de ellos y debe ser resuelto por ellos y sera resuelto no se preocupen hay Japon para rato (eso creo, nada es absoluto)  ;).
Con respecto al katakana puede tomar un espacio importante en el idioma, el tenga que ocupar, pero no creo que tampoco se descontrolara la situacion, no se van a quedar incomunicados.
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