Encuesta

¿Sería interesante conocer la raíz histórica de los kanjis?

Si, creo que ayudaría a memorizarlos
13 (59.1%)
Si, sólo por curiosidad
5 (22.7%)
Tal vez
2 (9.1%)
No, es aburrido
0 (0%)
No sirve de nada saberlo.
2 (9.1%)

Total de votos: 15

Votación cerrada: 03/ago/2004 09:24:01 am

Autor Tema: Etimología de los kanjis  (Leído 56319 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Kuleiman

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #45 : 22/jul/2004 09:58:16 pm »
Los ideomagramas deben ser aún más dificiles... ;D ajajaja!! ok ok, estoy bromeando, no pude evitar la risa al leer la palabra... Pero es cierto, al saber el origen del kanji, se te queda mas fácil en la memoria, verdad?
月を見る度に僕を思い出して

Desconectado 西嶋誠3

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #46 : 26/jul/2004 06:20:05 pm »
 ;D Bueno  ;D

    Considero que para entender un idioma es importante conocer la Raíz de las palabras. Ejemplo, si yo se que toda palabra que lleve HEPATOS es hígado podré formar otras conociendo la Raíz de las otras palabras. Itis es inflamación,  Hepatitis será la inflamación del hígado, Citos es célula, Hepatocitos Son las Células hepáticas.

    Si aprendemos la Raíz de los Kanjis  y la historia podemos tener mayor vocabulario y si saber mucho japonés podremos jugar y armar "palabras" con los Kanjis conocidos. Bueno esa es mi opinión.

                                         :o  :o
« Última Modificación: 24/ago/2004 11:03:27 pm por ミッキー »
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Desconectado Randolf

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #47 : 26/jul/2004 07:25:08 pm »
Tambien considero importante entender el origen de los kanjis, de esta manera podemos reconocerlos mas facilmente.
Como método de aprendizaje es mas conveniente "aprender" que "memorizar". La memoria muchas veces nos puede jugar una mala pasada, pero con el aprendizaje podemos llegar a la raiz del problema y ENTENDER por qué el kanji se escribe de tal forma.
No es necesario discutir acerca de cual es la cultura antigua originaria de algunos kanjis, si la japonesa o la china, cuando estudiamos un idioma lo estudiamos como es,a lo mejor sí podemos mencionar de que civilización proviene un kanji, pero sin opacar a una cultura y sin dar tributos a otra.

Sigan adelante muchachos, que los 2000 kanjis a aprender tienen que lograrse con esfuerzo, y cualquier método que estimen conveniente debe ser aprovechado para nosotros.

 8) :D :D :D :D :D
Randolf, el ocioso mas grande del planeta

morovillar

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #48 : 26/jul/2004 09:45:30 pm »
sobre si aprender el origen de los kanji te puede ayudar, solo si lo utilizas para aprender a recordarlos, cada uno recuerda de manera distintas las cosas y casi siempre es en base a relaciones (es cosa de acordarse cuando uno es niño y para aprender las letras las ponen siempre junto a un animal o cosa que comienza con esa letra)


ya que si bien como dicen aqui, algunos de los kanji pueden ser ideogramas no se puede suponer que por eso vamnos a entender lo que significa (si asi fuera la palabra inflamable no tendria sentido....)

opinadoramente
YO

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #49 : 27/jul/2004 06:55:03 am »
toy de acierdo con morovillar... no nos aprendiamos nosotros los numeros con el soldado (1) el pato (2)... Yo me aprendi el de bosque pq son 3 arboles (tambien me aprendi el de arbol)

Desconectado Randolf

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #50 : 27/jul/2004 05:43:44 pm »
Tengo una pequeña tecnica para aprender los kanjis, no se si les servira.
Cuando vemos los kanjis, dificilmente podemos identificar lo que significa por sus marcas, a lo mejor no para nosotros, los occidentales. Bueno, la tecnica es la siguiente:
Supongo que ustedes pasan un buen tiempo del dia en su habitacion, al menos 2 horas al dia (excepto al dormir), lo que yo hice fue pegar unas hojas cuadradas con kanjis y su significado en un muro de mi dormitorio, y cada vez que estas en el dormitorio ves obligadamente esos kanjis, al menos asi yo me aprendi 2 en un dia sin necesidad de haberlos estudiado.

Tambien sirve esto como decoracion, ya que los kanjis son muy bonitos, jejeje

Luego cuando te los aprendes los retiras del muro y colocos unos nuevos, y asi
Si se te olvidan los anteriores, los colocas de nuevo

JEJEJEJEJE, espero que les sriva la tecnica, y disculpen por haberme salido un poco del tema
Randolf, el ocioso mas grande del planeta

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #51 : 27/jul/2004 06:56:36 pm »
    Buena técnica, la voy a tomar para mi, porque yo los estoy haciendo en un cuaderno, planas y planas y me aprendo unos y se me olvidan otros y hace unos días pensé en cambiar de sistema pues este me fue útil en los Kanas pero no me esta funcionando en los Kanjis. Pero yo lo haré por toda la casa. Pero no muchos para que me funcione bien.
« Última Modificación: 24/ago/2004 11:04:53 pm por ミッキー »
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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #52 : 27/jul/2004 08:31:29 pm »
Voto que si.
Es interesante y ademas es cierto que en algunos casos ayuda a memorizarlos.  ;)
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Desconectado ルイス マヌエル

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Los 4 tipos de kanjis (segun su formación)
« Respuesta #53 : 31/jul/2004 02:52:28 am »
Tengo una info que saqué de la pagina:
http://dino.ugr.es/~gunkan/html/gunkan_base/base_gunkan_index_diccionarios.html

Me pareció importante comentarla aqui:

...Japón, que no tenía escritura propia, adoptó la del chino entre los siglos III al VIII de nuestra era. Pero, como es sabido, los caracteres chinos tienen un valor no sólo fonético, sino también ideográfico, y los mismos fueron ideados para servir a las peculiaridades de la lengua china, que es monosilábica, mientras que el japonés es un idioma polisilábico. Al importar las letras de China, fue inevitable que en Japón penetrara también junto con ellas su pronunciación original en chino. Pero como el japonés no tiene la variedad de tonos del chino, lo que permite a los hablantes de esta lengua distinguir una palabra de otra, el resultado fue que en la lengua japonesa se generaron una gran cantidad de homónimos de origen chino que no resultaban distinguibles por el tono para los japoneses. Además, los chinos que fueron a Japón en aquella época no hablaban todos el mismo dialecto, de modo que por ello entraron en Japón diversos modos de pronunciación china de un mismo ideograma. Por su parte, los japoneses fueron asociando también a cada letra china su lectura en japonés, lo que para ellos equivalía a su significado.Así, nos encontramos con que cada carácter puede tener, en japonés, varias lecturas de origen chino y varias de origen japonés.

Los japoneses llaman a los ideogramas de origen chino "KANJI"(漢字): JI significa letra y KAN es el nombre de la dinastía china que estaba en el poder cuando los caracteres chinos llegaron a Japón, pero por extensión significa simplemente "China". El significado de la palabra "KANJI" viene a ser algo así como "letras de China". Existen muchísimos y su forma ha ido variando a lo largo del tiempo, pero en la moderna escritura japonesa actual se usan alrededor de 2.500.

No son pocos los estudiantes de japonés que creen, erróneamente, que los ideogramas están formados por radicales que comportan siempre un significado, de modo que la suma de los significados de los radicales de un carácter es lo que da sentido al mismo. Así, alguien puede creer que el ideograma 江 (bahía), que se compone de los elementos 氵(agua) y 工 (trabajo, obra), deriva de la suma de estos dos significados. Dicho de otro modo, alguien puede pensar que el de "bahía" es un ideograma compuesto por dos sub-ideas: la de "obra o trabajo" y la de "agua". Ello está dando lugar a falsarios intentos de explicación del origen y la formación de muchos ideogramas que, por desgracia, no son infrecuentes en publicaciones pseudocientíficas. Me refiero a explicaciones del tipo: "el ideograma de bahía se compone de la unión de las ideas de 'agua' y 'obra', porque la bahía era un lugar relacionado con el agua en el que se trabajaba o donde a menudo se efectuaban obras". Nada más lejos de la realidad. El ideograma en cuestión no proviene de la suma de dos significados (agua y obra), sino, como tantos y tantos otros, de la mera suma de un significado (agua) y un sonido (kô). Así, el radical 氵(agua) sí que indica que la idea contenida en el ideograma tiene relación con el agua, pues obviamente una bahía la tiene, pero la otra parte, 工 (trabajo, obra), no aporta ningún significado. Está ahí, formando parte del ideograma, sólo porque se lee "kô".

En efecto. Originalmente existía un ideograma para designar la idea de "obra o trabajo" que se leía "kô" (工), pero no había ningún ideograma para designar la palabra "bahía". Ahora bien, ocurre que "bahía" también se decía "kô", de modo que esta palabra sonaba prácticamente igual que "obra o trabajo". Por eso el ideograma de "bahía" (江) se formó a partir de los elementos "agua" y "kô", pasando a indicar "el kô que tiene que ver con el agua" para distinguirlo del "kô" a secas, esto es, de ese "kô" original que significaba "obra o trabajo". Este tipo de explicación suena decepcionante, pero lo cierto es que la gran mayoría de los ideogramas se formaron de este modo

Sin embargo, ello no significa que no existan ideogramas que sí se formaron por la unión de dos o más significados, aunque son los menos.

Los especialistas distinguen cuatro grupos diferentes de ideogramas según su modo de formación:

象形(しょうけい) Ideogramas de origen jeroglífico: Se trata de los caracteres más primitivos, de ideogramas que imitan la forma de las cosas. Son dibujos que representan, de un modo más o menos simplificado, objetos que tienen forma, como 山 (montaña), 川 (río), 木 (árbol), 口 (boca), etc.

指示(しじ) Caracteres que representan ideas: Son los auténticos "ideogramas" en el sentido más literal del término, pues muestran únicamente ideas, esto es, son representaciones gráficas de cosas que no tienen forma, tales como, 二 (dos), 三 (tres), 上 (arriba), 下 (abajo), 中 (medio, centro), etc.

形声(けいせい) Unión de forma y sonido: Son los más abundantes y surgieron, como ya hemos dicho, por la combinación de dos o más elementos, uno de las cuales aporta significado y otro sólo sonido. Entre ellos encontramos: 江 (bahía), 綱 (soga), 霜 (escarcha), etc.

会意(かいい) Unión de significados: Se trata de ideogramas nacidos de la combinación de dos o más caracteres preexistentes que unen sus significados para generar otro nuevo. Por ejemplo:

木 (árbol) + 木 (árbol) + 木 (árbol) = 森 (bosque), pues un bosque es la suma de muchos árboles.

田 (arrozal) + 力 (fuerza) = 男 (hombre, varón), pues el hombre era el que trabajaba los campos, el que aportaba su fuerza al arrozal
...


Asi, pues, yo creo que, siendo un kanji de tipo "Ideogramas de origen jeroglífico", "Caracteres que representan ideas", "Unión de significados" o "Unión de significados", sirve aprender cómo y por qué se formaron. Así como el [エ] de "bahía" no significa graficamente nada en la palabra, sabemos y entendemos PORQUE está en ese lugar. Al menos, a mi me ayudó a memorizar un monton de kanjis, y no "DE MEMORIA" sino entendiendolos.

Saludos.
Luis. ;D



Desconectado Randolf

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #54 : 31/jul/2004 09:07:56 am »
gracias Luis Manuel por tu ayuda, creo que ha sido la mejor para el origen de los kanjis
Randolf, el ocioso mas grande del planeta

morovillar

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #55 : 31/jul/2004 09:31:59 am »
no se, aun me suena medio rebuscada la explicacion de los 形声(けいせい)  y de los 会意(かいい) por que todos los alfabetos (incluso el que usamos nosotros ahora) viene de algun tipo de ideogramas (originalmente el alfabeto griego contaba toda una historia al leerlo (alpha beta =al principio solo existia....)
entonces no me es posible aceptar que todos los kanjis sean ideogramas o uniones de ellos, ya que con mas de 17 siglos de escritura muchos cambios deben haber aparecido

(es solo una opinion)
opinadoramente
YO
PD: lo que si da la idea de que aprenderse los ideogamas de origen jerogrifico y los caracteres que representan ideas son mas faciles de aprender :P )

Desconectado アンジェルス

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #56 : 31/jul/2004 12:13:51 pm »
RANDOLF: tu solucion es muy buena :D a mi ahora em van a dar una habitacion para mi sola y no sabia que poner *jus jus* y donde se encuentran kanjis de un tamaño grande?? 

Desconectado Randolf

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #57 : 31/jul/2004 12:59:32 pm »
Angels:
Lo que debes hacer es dibujar kanjis de un tamaño de como 10*15 cm, es lo suficientemente grande para leerlos mientras estas acostada o cuando te sientas en algun lado.
trata que el color de la hoja sea diferente al del muro y que la escritura que pones contraste con la hoja, así resaltará
jejeje
buena suerte con ello
Randolf, el ocioso mas grande del planeta

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #58 : 31/jul/2004 01:03:03 pm »
Me parece muy interesante tu post Luis Manuel.

Angels tú los puedes hacer
« Última Modificación: 24/ago/2004 11:06:42 pm por ミッキー »
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Desconectado アンジェルス

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Re: Etimología de los kanjis
« Respuesta #59 : 31/jul/2004 01:03:15 pm »
MUUUUUUUCHAS GACIAS!!