Hola, amigos!! Les agradezco sus ayudades. Cuando estudio el idioma español, a veces encuentro algunas cosas curiosas para nosotros. En la página quiero enseñarlas. Pero sólo son mis opiniones. Si alguien tiene algo que objetar espero que me lo diga con toda franqueza.

hemos jugado partidos amistosos contra argentina y brasil alemania inglaterra y siempre hemos dominado los partidos de principio a fin pero casi siempre hemos perdido.

Es un diálogo de un amigo español, y él se refiere al equipo nacional de fútbol de España. Por eso quiero traducirlo a japonés como “スペイン代表(だいひょう)はアルゼンチン、ブラジル、ドイツ、イングランドなどと親善(しんぜん)試合(じあい)をしましたが、いつも終始(しゅうし)ゲームを支配(しはい)しながらほとんど負けました(まけました)。” En la frase es muy curioso para mi que diga “(nosotros) hemos jugado” aunque no es jugador de fútbol. Nosotros es 私たちは en japonés,  y en Japón solamente los jugadores de fútbol del equipo pueden decirlo en la frase. Si dices私たちは a los japonés en el caso, consideraremos que seas un jugador de equipo nacional de fútbol de España. Es una equivocación muy grave. Les aconsejo que no digan私たちは en el caso cuando hablan con algun japonés en nuestro idioma.

No exactamente, la diferencia que marca Kunihiko es más bien del lenguaje en si, y no tanto de la pasión con la que se sigue el deporte. (yo conosco japoneses que se apasionan en los partidos de futbol o beisbol tanto como el que más).

Es decir, si bien en el español es común usar el "nosotros" cuando uno se siente identificado con el equipo, en el idioma japonés esto no es posible. Si se dice "nosotros ganamos" se toma siempre como si la persona que habla fuera parte del equipo (o del partido incluso) de manera literal. El sentido de "pertenencia figurada al equipo" del idioma español no es parte del japonés.

Si hablas en japonés no importa que tanto te guste el partido, no importa con que tanta pasión sigas al equipo, no importa que tanto sepas sobre el deporte y que tanto te interese el resultado ni que tan personal lo sientas, si no eres parte del equipo NO puedes usar el "ganamos", siempre usarás el "ganaron", porque el lenguaje está hecho de esa manera.

(muy interesante dato Kunihiko-san, no me había dado cuenta de eso, pero ahora que reviso noticias sobre deportes en japonés he notado que sólo los jugadores usan el "私たちは", pero nunca los aficionados, reporteros ni comentadores.)

Me alegro de que tengas dudas tan interesantes

Un trabador de una fábrica le comenta a su amigo:

-Este año vendimos un 20% más de unidades que el anterior.

La traducción literal con el "私たちは", ¿es incorrecta, verdad?

Es correcta. Porque tanto el trabajador como su amigo son empreados de la fábrica y se dedican al trabajo. O sea él quiere decir a su amigo como "Este año vamos a esforzarse para vender un 20% más de unidades que el anterior. Pero no ponemos ningun sujeto en la frase. Por eso yo traduzco a japonés la frase así.
「今年(ことし)は頑張って(がんばって)去年(きょねん)より20%(にじゅっぱーせんと)売り上げ(うりあげ)を伸ばしましょう(のばしましょう)。」
Es una lengua fantastica!! Me hace falta el ánimo en el trabajo

Este año fabricamos un 20% más de unidades que el anterior.

La traducción literal con el "私たちは", ¿es correcta, no?

También es correcta por la misma razón que la primera frase. En las 2 frases dice su objetivo de este año. Aunque no nos atrevemos a decir el sujeto "私たちは" en las 2 frases, precisamente son "私たちの今年の目標(わたしたちのことしのもくひょう) ”para ellos.

A propósito en el caso podemos decir 私たちは.

Este año tenemos que fabricar un 20% más de unidas que el anterior.
今年私たちは、去年よりも20%生産量(せいさんりょう)を上げなければならない。

Pero en las conversaciones omitimos el sujeto a menudo cuando es más claro que el sol.

Ahora ya lo entiendo 
Felicitaciones por la explicación porque ha quedado muy clara. 

Pensaba que ya lo entendía pero ..... 
Se me acaba de ocurrir otro ejemplo en el que tengo dudas:


Año 1492. En algún lugar de Arabia. Dos amigos mercaderes se encuentran en una plaza.

A: ¿Ya te has enterado de la noticia?
B: No, ¿qué ocurre?
A: ¡Hemos conquistado Constantinopla!
B: 


En japonés, el sujeto de esta frase es:

1) 私たちは
2) 軍は
3) Ninguno de los dos anteriores

      

en realidad eso no pasa solamente en argentina, en casi todo latino america ^^U

Gracias por los buenos datos amigos!! Al principio eran muy curiosos para mi pero ya los entiendo. Tal vez el japonés sea el idioma más curioso en el mundo.

Hoy quiero tratar de otro ejemplo de las diferencias entre japonés y español. Creo que muchos amigos del sitio saben la lengua "douitashimashite" que significa "De nada". En español cuando nos dice "gracias" tenemos que responder "de nada". Igualmente en japonés cuando nos dice "arigatou" tenemos que responder "douitashimashite". Sin embargo es que casí nunca recuerdo que lo diera ni otros lo dieran. Se dice solamente en algunos saludos muy formales. Normalmente decimos "いいえ(educado)” o "うん、いいよ(familiar)" etc en lugar de "どういたしまして". Cuando digo "gracias" a ustedes me dicen "de nada" sin falta.  Me parecen que sean buenos educados. Al contrario somos males educados para ustedes. Aunque es difícil explicar la razón, considero que seamos vergonzosos. Por lo menos me da vergüenza que lo diga, porque es demasiado formal para decilr naturalmente. Cuando ustedes digan "ありがとうございます” a otro japonés, sera capaz de responder como "いいえ" o "いえいえ" en lugar de "どういたしまして". Es cierto que se puede traducir a español "No". Pero en el caso quiere decir "de nada". No es brusco ni se enfada. Si digan "どういたしまして" en Japón nadie nos sonreiremos. Espero que nos entiendan.

Es que aunque "どういたしまして" tenga como equivalente en español a "de nada" se usan de manera ligeramente distinta, como ya explicó Kunihiko en japonés hay versiones más casuales que se usan con mayor frecuencia, pero en cambio en español decir "de nada" es de por si la versión casual, si queremos ser realmente educados en lugar de contestar "de nada" contestaremos "oh, no se preocupe, no ha sido nada" o "por favor, no me agradesca que no ha sido nada" o alguna frase similar.


Una diferencia que siempre me llamó la atención entre el español y el Japonés es que según nuestra educación siempre se debe responder con un "si" o "no" muy claro ante cualquier pregunta, pero en cambio en el japonés una de las versiones aceptadas para "はい" (si) es decir "うん". Cuando llegué a Japón me costó mucho trabajo acostumbrarme a esa respuesta porque en México desde niños se nos castiga al responder "uh" porque es algo muy ambiguo (apuesto a que a muchos nos regañaron por contestar así cuando fuimos niños). Por eso siempre me pareció muy gracioso que en el idioma japonés el responder "うん" fuera algo tan común (en el lenguaje casual).